Почитала тред. Немного по диагонали, но. Я не понимаю обе стороны. Всегда же можно договориться, даже, если у мастера прописано в правилах, мол, оставляю себе. Если договариваешься с мастером - ок. Не договариваешься - идешь к другому.
В чем проблема-то лишний раз по кнопочкам постучать?

Когда люди словами оговаривают условия - это одно. Но совсем другое, когда анонимная Даша начинает рыться в чужих кошельках, подсчитывать доходы мастеров, попутно обливая всех грязью и додумывая за каждым.
вообще не понимаю цели затевающих подобное - загнобить кого-нибудь, загнать хобби под батарею, просто напакостить... вспомни ЛиНксы...

Тихая река,
Всегда же можно договориться, даже, если у мастера прописано в правилах, мол, оставляю себе. Если договариваешься с мастером - ок. Не договариваешься - идешь к другому.
ППКС! Всегда и абсолютно всё надо оговаривать ещё на берегу, чтобы не было потом горьких слёз и непонимания. И всегда можно уйти к другому. Другой вопрос, если мастер сначала работал на условиях, которые устраивали всех, а потом резко сменил курс, когда народ уже собрался - вот это уже очень дурно пахнет, да.
Кстати, сколько там распечатка ММ стоит, 13к? Блин, в треде так верещат про пересчитывание денег и что мастер зарабатывает копейки, так неужели эти 13к (оплаченные не тобой к тому же) стоят репутации и всей этой нервотрёпки? Не понимаю.

Чикита, ну не все же там такие. А говном полили прямо всех анонов, которые разделяют точку зрения ТС-а, видишь разницу?

вспомни ЛиНксы...
Ай, не напоминай До сих пор безумно жаль, что не довелось поиграть в Мафию ещё. Так и останусь, видимо, вечным Комиссаром

по мне, так мастерам досталось намного больше
а мы теперь останемся без проверенных мастеров

Ай, не напоминай

я злопамятная если чо

Чикита,
я злопамятная если чо
Я должна занервничать али как?) Ты ж моя любимая девушка по игре, не забыла? Или ты в принципе любишь с удовольствием потоптаться по чужим ранам?)))

Не понимаю я этого бомбежа - не нравятся условия мастера, тогда ищи другого. Все диалог исчерпан.
Насчет переделки и отливки по готовой модели да, финансово обидно для первоначальной команды, имхо в этом случае предупреждать и снижать цену, делать и продавать как потоковую авторскую голову.
Мы с такой фигней столкнулись, когда искали отливщика в альтернативу Лани, тогда я прифигела, когда один из мастеров ответил - ок, я вам отолью, но тогда я буду тиражировать эту голову под своим брендом с отчислением автору скульпта. Потому что если уж говорить об интеллектуальных правах, это коммерческие произведение по заказу группы лиц, право на тиражирование и использование которого приобретает эта группа лиц =/
Другое дело, что часто альтернативы нет и тогда чтобы получить то самое миними приходится соглашаться на то, что дают ((

shtuchka_o, когда мастер объявила об изменении условий, это касалось только ещё не начатых коллективок. Участники были - да, но ни деньги не собирались, ни работа не начиналась. И в каждой теме орг принёс новые условия и попросил подтвердить участие, или от оного отказаться, если условия не нравятся. Так что каждый решил за себя, устраивает ли его такой расклад или нет.
И раз всех участников устраивает, то разборки ТС, стесняющегося пойти и попросить об индивидуальном заказе, вообще начались на пустом месте. И на пустом месте обидели двух отличных мастеров и параллельно всех потенциальных заказчиков лишили возможности заказать новые миними. Потому что аргумент «у мастеров это пройдёт» это не аргумент, ванговать тут не надо. В итоге аноны бесплатно развлеклись, а группа конкретных людей получила конкретный ущерб. И, думаю, вполне справедливо что в ответ эта группа высказывает своё мнение об анонах - весельчаках.
И поливание говном анонимной толпы, и конкретного человека это две большие разницы в любом случае.

shtuchka_o, я никогда не топчу людей и не пляшу на костях и ликсах
просто помню обиды и зло - и при случае это учитываю

а придирки к мастерам, чьи имена напрямую указаны в треде - что то такое подобное было... когда новичок обижался на весь белый свет, не в силах потеснить уже признанных мастеров
не могу вспомнить. но было.

Lohengrin, в треде упоминали Иру Скаргир - вот кто действительно молодец, кстати. Лепит то, что сама хочет, а не что заказывают, и без всяких там правок со стороны. Играет чисто на своих условиях, и правильно. Вот к ней претензии были бы точно необоснованны. Но если лепишь на заказ, мне видится всё же, что там свои нюансы.

Агатти ещё работает очень грамотно. К ней ведь нет претензий, верно? Значит, если к кому-то они есть, там всё-таки что-то не так?

elzabrutta,
Так что каждый решил за себя, устраивает ли его такой расклад или нет.
Да, именно. Если бы мне, допустим, мастер выкатил такие условия - что я буду переплачивать и месяцами высиживать свою голову, а кто-то следом придёт на готовенькое - я бы просто пошла к другому мастеру, нафиг надо такое счастье. Опять же, про то, что надо оговаривать все условия на берегу, уже говорили.

Хотя знаешь, вот эти показательные обидки мастеров со сворачиванием заказов я тоже не понимаю. Кого они наказали? Тех, кто готов сотрудничать с ними на таких, пусть даже невыгодных для них, условиях? Глупо. Вследствие этого нападки на анонов, которые затг'авили мастеров, считаю необоснованными.

И опять же, посмотри сама, ради чего? Ради 13к за распечатку, оплаченную первой группой, так, что ли? Ну так другая группа точно так же оплатила бы эту распечатку. Ну если только изначально не было цели содрать за распечатку с другой группы и использовать уже имеющуюся ММ, тогда вопросов нет, всё понятно =))

Чикита,
просто помню обиды и зло - и при случае это учитываю

Не забудь только, пжлст, что один анон - это не все аноны, и гнать на ликсы из-за пары комментирующих неправильно.

shtuchka_o, мастера люди творческие, эмоциональные. Обидеть художника всякий может, знаешь... И ситуация такова, что они нам намного нужнее, чем мы им. На том профите который они получают от сделок свет клином не сошёлся, ради заработка им было бы в разы проще лепить что-то самим без психологического давления со стороны заказчиков и опасений не осилить требований и разочаровать людей, и продавать свои поделки на Этси, как та же Натруме. Но при таком раскладе нам останется только надеяться, что мастер захочет по самостоятельному почину лепить именно тех героев, о которых мы мечтаем. Лотерея с очень невнятными перспективами.
ММ тут вообще не при чем, она действительно и недорогая, и не вечная. Да дело в том, что у мастера эту ММ никто и не просил до сих пор, кроме ТС. Думаю разбивать ее саморучно мастеру просто было бы психологически некомфортно, после того как столько времени с ней ебался, но если бы заказчики поставили это условие, не вижу никаких преград чтобы прийти к соглашению, при уступках с обоих сторон. Просто в сухом остатке никого из реальных заказчиков это никогда не волновало, потому и речь не велась.

elzabrutta, видишь ли, в вопросах, затрагивающих финансовую сторону, проявление эмоций и любое бесоёбство под влиянием этих самых эмоций я считаю неуместным. Либо ты обидчивый художник и творишь что хочешь и как хочешь, либо проявляешь гибкость в работе с людьми (которые реально стоят в очереди, чтобы принести тебе в клювике деньги), и вы приходите к какому-то консенсусу. Господи, ну неужели так тяжело людям договариваться между собой? о_О

Дело не в самой мастер-модели, верно, дело в уникальности конкретной работы с конкретными правками. Ну давай рассмотрим эту ситуацию с приплетением эмоций, ок Люди не являются ни авторами, ни соавторами (видела уже, как некрасиво некоторые передёрнули), но смотри, они принимают участие в правках модели, и за то время, пока мастер лепит, ощущают себя едва ли не причастными к его творению (а косвенно так оно и есть), это уже ИХ выстраданные головы, верно? И им не хочется, чтобы их правками пользовались другие люди. Вай нот, имеют право на жадность. И, как я уже писала, ничего страшного в том нет, если другие страждущие соберут свою коллективку, сами оплатят новую распечатку и будут с нуля вносить свои правки. Может, кстати, у мастера следующая работа получится даже лучше, чем первая! Зато всё честно и никому не обидно. Разве не так?)

В общем. Обесценивать деньги заказчиков (которые они тоже, представь себе, заработали - равно как и мастер) и называть их копейками - свинство. Миними кагбЭ в любом случае не три рубля стоит, смешно читать о копейках. Но оскорблять всех поголовно анонов, выразивших своё мнение, отличное от чужого, и виноватить их в том, что мастера сами (!) придумали и сами обиделись - свинство ещё большее, ИМХО.

shtuchka_o, так и я об этом! Договориться и прийти к консенсусу, в чем проблема? Но отправляться под пакетом на ликсы, где мастеров обольют говном и адресно назовут зазвездившимися скотами, я конструктивными переговорами назвать никак не могу.

Ок, если людям не хочется, чтобы их выстраданные головы получил кто-то другой, так бывает. В таком случае эти люди высказывают свои пожелания словами, мастеру или оргу коллективки, и если таких людей оказывается больше половины, то орг сам идёт к мастеру договариваться. Или ищет другого мастера. Просто же? Так ведь никто ничего не просил! До сих пор всех устраивали условия мастера, я лично как участник многих коллективок совершенно не против, что мои правки и ММ кому-то ещё пригодится, мастеру в первую очередь. И если бы на голосовании в коллективке встал вопрос о судьбе скульпта и ММ, я бы проголосовала за настоящие условия мастеров.
А новую модель строить это сложно. Во первых долго ждать очереди, во вторых долго ждать пока идёт работа, в третьих мастер вряд ли согласится снова эту голову лепить, это скучно, повторять свою работу, да и сильно ли отличной от первой версии она получится? Мастер -то тот же самый, со своим почерком. Кто-то снова вползёт на анонимное соо с обвинениями в том, что мастер втихую использует первоначальный скульпт для повторной работы, кому оно надо это счастье?
И эти самые товарищи постоянно забывают о том, что оставив права своего скульпта автору, они точно также могут воспользоваться скульптом из другой коллективки, это выгодно всем. Я собирала коллективку на повторную отливку, и собирала разрешения, и знаю что это совсем не просто. Мне тогда очень повезло, но в той коллективке изначально участников было очень мало, только поэтому у меня получилось, а в случае стандартных 15-18 голов это практически нереально, куча людей успевают уйти из хобби или перепродать свои головы. Поэтому эти условия мастеров, на мой взгляд, намного выгоднее заказчикам чем самим мастерам. Вообще это все переливание пустого в порожнее, потому что собрать повторную коллективку это ещё надо осуществить - многие просто предпочтут покараулить на вторичке, чем ждать и надеяться, что тогда тут вообще обсуждать.

а мне сказать и нечего. Совершенно согласна с твоей позицией в этом вопросе.

Могу только ванговать и судить по себе, но обычно больше всего бесит не мнение, отличное от твоего, а то, что в лицо тебе все някают, соглашаются на условия и все норм, а потом под пакетом идут рассказывать о том, что ты зажравшаяся скотина.
Почему-то для многих проблема сказать в лицо то, что думаешь, зато подпакетно можно обсудить все, начиная от ненравящихся условий и заканчивая тем, что у мастера трусы в горошек, а такое носить - это фу.

elzabrutta, ну, тут бесконечно долго можно говорить о том, если бы да кабы. Но на любой вопрос, я уверена, есть ответ, достаточно только уметь договариваться - просто договариваться, и только!

Да, новую модель лепить сложно. Но за эту работу люди и платят, верно? Что до ожидания - первый эшелон ждал, второй тоже подождёт, это не смертельно. ИМХО, большинство проблем надуманны. Жаль только, что на диалог люди идут с таким скрипом. Если вообще идут
Кстати, зажравшимися скотами мастеров никто не называл, я внимательно слежу за темой. Как видишь, раздуть ситуацию до трагедии вселенских масштабов - раз плюнуть, да?

Larisa_V,

Askella-El,
Могу только ванговать и судить по себе, но обычно больше всего бесит не мнение, отличное от твоего, а то, что в лицо тебе все някают, соглашаются на условия и все норм, а потом под пакетом идут рассказывать о том, что ты зажравшаяся скотина.
Согласна Но есть и оборотная сторона у этой медали. Знаешь, я наблюдаю за тредом и некоторыми постами по днявкам и понимаю отчасти, отчего человеку проще высказаться анонимно. Потому что некоторые хомяки настолько агрессивны и тупы, что фиг им что докажешь. И до нормального разговора с мастером может и не дойти, ибо ещё на подходе налетят, заклюют и обзовут скандалистом, хотя ты пришёл просто договориться.

Почти офф.Впрочем, у нас любого, кто захочет нормального сервиса - обычного нормального сервиса, без каких-то там расшаркиваний! - тоже заклеймят и обзовут всяко, разве не так? Вот почему у нас процветают мастера, подобным Амадизам. Люди из-за хомячья боятся просто рты открыть.

В общем, непросто всё. И да, для переговоров таки обе стороны должны быть адекватными и готовыми к диалогу, иначе ничего не получится.

shtuchka_o, возможно это уже выпилили? Потому что вчера было написано именно это про одного из мастеров- зажравшаяся, зазвездившаяся и скотское поведение. Цитирую дословно.

shtuchka_o, я ленту еще не листала, так что не сильно в теме, поэтому высказалась безотносительно. Но по сути опять все сводится к умению договариваться. Просто одно дело, если ты пошел к мастеру в личку, а мастер устроил показательное "фас" для хомячков (а мы же помним уже такую практику), после чего идут плакаться на ликсы. И совсем другое, когда даже не пыталчя узнать, а можно ли иначе, и сразу пошел на ликсы, по сути устраивать то же "фас" для мастера в исполнении анонов.
Что касается адекватности - да, без этого никак.

elzabrutta, ммм, тут есть разница. Если сказать "она скотина" - да, это переход, и он должен быть потёрт. Но если сказать "поступает с кем-то по-скотски" - это субъективная оценка действий, а не самого человека, а посему переходом не считается. Не было там переходов. И прямых оскорблений тоже не было. Зато по дневникам уже понеслась волна истерики, что мастеров оскорбляют, вот прям так, да) Ну что я могу сказать на это? Ничего)

Askella-El,
Но по сути опять все сводится к умению договариваться.
Так а я о чём? Так и есть.

shtuchka_o, не думаю, что для самого мастера эти нюансы прямо таки две большие разницы. Но твою точку зрения я поняла.

elzabrutta,
не думаю, что для самого мастера эти нюансы прямо таки две большие разницы
Ну а это уже проблемы восприятия мастера, тем более, если ты говоришь, что там тонкая душевная организация. Но и аноны-то в этом не виноваты.

Но твою точку зрения я поняла.
Я рада Всегда приятно вести разговор с адекватным человеком.

Догнала треды и тоже имею что сказать)))
Есть большая разница между творчеством с последующей продажей и работой на заказ. Когда ты творишь по собственному желанию, то можешь потом с результатом работы делать что хочешь - тиражировать до бесконечности, ограничивать тираж, да хоть с маслом съесть. Но когда приходит заказчик с ТЗ (а тем более с правками под себя в процессе работы) - все права мастера на результат ограничиваются фотографиями в портфолио "я и такое тоже могу". Все плоды работы мастера, оплаченные, на минуточку, принадлежат целиком и полностью заказчику.
Вот для примера, прихожу я к веб-дизайнеру разрабатывать лого для своего сайта. Мастер разрабатывает, я вношу коррективы, в итоге получаю лого. И внезапнэ! дизайнер мне объявляет, что дальше пустить мое лого в свободную продажу. Это правильно, да?
По поводу цен на работу мастера. Мастер имеет право ставить любую устраивающую его цену. За себя скажу, что моя ставка высока. Кто-то готов работать за меньшую сумму - его полное право. Но если мастер назвал стоимость своей работы 3 копейки - глупо потом аппелировать "я ж подешевке сделал". Мастера никто за язык не тянул и никого он не облагодетельствовал.
Ну и чисто из вредности допишу. Помню какой хай стоял, когда мистер Доллше перевыпустил своих Берманов. О ужас, лимитко же, грааль и прочее. Последний бастион пал. А на деле - то же самое, что и мастер миними, решившй увеличить лимит обещанного тиража. И чето я не вижу толп возмущенных падшим бастионом. Давайте либо крестик либо трусы, что ли.

Maeglin_d, ооо. Твоё мнение в этой ситуации, когда все друг с дружкой уже вдрызг пересрались, это прямо бальзам на душу Хотя, если честно, сомневаюсь я, что до некоторых дойдёт. Так и будут орать про наглых тварей и потреблядей, правы аноны.

Ну и чисто из вредности допишу. Помню какой хай стоял, когда мистер Доллше перевыпустил своих Берманов. О ужас, лимитко же, грааль и прочее. Последний бастион пал. А на деле - то же самое, что и мастер миними, решившй увеличить лимит обещанного тиража. И чето я не вижу толп возмущенных падшим бастионом.
Бгг))Элементарно, Ватсон. Просто в организмах у многих по умолчанию встроена функция "вылизать жопу Творцу" Зато они громче всех орут потом про то, что они не рабы, о да

А ведь и правда, немногие способны честно сказать, мол, ты, конечно, супер-пупер мастер и я твой фанат, но то, что ты сейчас хочешь вытворить, это не алё. А вот развести у себя в днявке вселенский вой и сагитировать стадо сходить на поклон проще, я понимаю И нет, я имею в виду не того адекватного человека, с которым мы общались по этой теме здесь.

shtuchka_o, а че сраться-то, если в любом случае никто кроме самих мастеров не может никак на ситуацию повлиять? Поделились мнениями - и ладно.))) Мне непонятен сам факт желания навесить на себя ярлык потребляди. Ведь по идее все заказчики к этому классу относятся, им же всем важен конечный продукт.
Нет здоровой конкуренции, поэтому такая ситуация и произошла. Ну закрыли бы пара мастеров из-за тонкой душевной заказы, народ пожал плечами и пошел бы к другим. А так из-за страха не получить любимого актера готовы идти на любые условия и оправдывать любое действие мастера. Так получаются Амадизы. Народ бухтит тихонько, что и шьют говно на клею, но податься все равно больше не к кому.

А ведь и правда, немногие способны честно сказать, мол, ты, конечно, супер-пупер мастер и я твой фанат, но то, что ты сейчас хочешь вытворить, это не алё. Вот поверишь, это моя отдельная больная мозоль, не буду о ней распространяться, лучше как нить под пивко нажалуюсь.)) Но факт, что люди сами строят пьедесталы хз кому и сами же потом обижаются, если этот хз кто оказывается немного не святым. Проще надо быть и забыть про потреблядство.

Maeglin_d,
Нет здоровой конкуренции, поэтому такая ситуация и произошла.
Согласна) Согласна также и с мнением, что этим воспользоваться очень легко. Как следствие -
Так получаются Амадизы. Народ бухтит тихонько, что и шьют говно на клею, но податься все равно больше не к кому.
Удивляет только, с каким же рвением заклёвывают тех, кто посмел рот открыть. Вон, даже подпакетного ТС-а как только не обозвали, а написал бы от ника - зуб даю, посыпались бы комментарии "в ЧС эту ебанашку". Ага, а потом в проблемных сделках вопрошают: ой, а чё вы все молчали?

Вот поверишь, это моя отдельная больная мозоль, не буду о ней распространяться, лучше как нить под пивко нажалуюсь.))
Ну ок) Приедешь в гости - мои уши в твоём распоряжении